Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

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Auraka
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Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von Auraka » vor 2 Monaten

:sick: :sick: :sick: :sick:

Kurze Vorgeschichte:

Wurde von ResMed angerufen. Ich muss das Gerät wieder abgeben. Der Versorger hat kein Vertrag mit meiner Krankenkasse (AOK).
Krankenkasse sagt auch ich muss das Gerät abgeben, zu meinem Lungenarzt gehen, eine neue Verordnung holen und dann soll ich nach Löwenstein und bekomme dort ein neues Gerät :bindagegen:
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Meine Krankenkasse hat am 20.10.17 Löwenstein mitgeteilt das die sich bei mir Melden sollen.
Dies ist im Grunde bis heute noch nicht passiert.
Gerade jetzt wo meine Maske am Airsense nach nicht mal 3 Monaten Nutzung den Geist aufgegeben hat und oben ander Spitze eingerissen ist. :wtf: :wtf: :wtf:

Eben hab ich dann bei Löwenstein angerufen.
Ich konnte jetzt einen Termin haben für Montag 8 Uhr......

Die wollen mir aber kein Airsense 10 geben sondern so nen komischen grauweißen Klotz namens SOMNOBALANCE.

Ich habe jetzt die befürchtung das ich mich an ein völlig neues Gerät und neue Masken gewöhnen muss.
Auf meiner Verordnung steht explizit das Airsense drauf.

Die Dame von Löwenstein meinte das ich das auch haben könnte aber es würde im Jahr 120€ zuzahlung kosten?!?!

Nennt mich engstirnig aber ich will kein neues Gerät. :cry: :cry: :cry:

Ich habe mich schon so gut dran gewöhnt, schlafe druch, die FF Maske stört nicht. Den Druck merke ich schon gar nicht mehr und was auch sehr schön ist, meine Frau schläft auch viel besser da keiner mehr neben ihr den Regenwald abholzt oder rumröchelt.

Der Berater von der AOK sagt ich soll mich nicht auf Zusatzkosten einlassen, die Versorgung bliege Löwenstein und die müssen mich mit dem medizinisch Notwendigen Gerät versorgen.......

Mein Arzt könne wohl eine Begründung schreiben das ich explizit das Airsense bekommen soll weil sonst die Therapie gefährdet ist usw....

Habt ihr auch schon so einen Fall gehabt oder wisst Rat wie ich ohne Zuzahlung ein Airsense bekommen/behalten kann?


Hiiiiiiilfe


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Re: Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von Justus » vor 2 Monaten

Hallo Auraka,
das Problem hatte ich auch. Ich hatte ähnliche Sorgen wie Du und war verzweifelt.
Aber so schlimm ist es nicht. Du wirst entweder den Zuschlag zahlen oder ein anderes Gerät akzeptieren müssen. Es wird schwer sein, einen medizinischen Grund für ein bestimmtes Gerät zu finden, denn den Druckbereich den Du benötigst können auch andere, auch ältere Geräte, einstellen.
Du könntest natürlich auch Resmed fragen, ob sie Dir Dein jetziges Gerät verkaufen, aber es wird sicherlich nicht billig sein.
Du könntest auch erwägen, die Krankenkasse zu wechseln, aber ob es diesen Aufwand wert ist, musst Du selbst entscheiden.
Stöbere mal ein wenig hier im Forum, dann wirst Du sehen, dass es einigen vor Dir auch schon so ging.
Bezüglich der Maske sehe ich das hingegen anders. Wenn Du mit der jetzigen klar kommst, wäre es blöd, auf ein anderes Modell zu wechseln. In diesem Fall würden sich sicherlich Diskussionen lohnen.
Viele Grüße
Justus

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Re: Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von Gregor » vor 2 Monaten

Hallo Auraka,
eine neue Verordnung benötigst Du nicht! Du hast doch das Gerät verschrieben bekommen.
Allerdings kann der Versorger Dir das Somnobalance "aufdrücken", wenn Du nicht zahlen willst. Du kannst dann beim Sozialgericht klagen oder die Kasse wechseln. Letzteres ist sinnvoll!
Für die Maske benötigst Du eventuell eine Verordnung, falls die sonst auch kostenpflichtig ist. Bei Masken ist der individuelle Tragekomfort ja sehr unterschiedlich. -Oder Du verlangst einen rechtsfähigen Bescheid, daß Dir die passende Maske abgelehnt wird und damit dann zum Sozialgericht. Die erste Instanz ist für Dich kostenlos (außer dem Anwalt).
Viele Grüße
Gregor

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Re: Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von TBM » vor 2 Monaten

na, ich wäre vermutlich ähnlich begeistert, wenn es anders herum ginge :lol:

sontan fällt mir da ein:
Es gibt da die Genehmigungsfiktion - bin mir gerade im Unklaren darüber, wann das BSG das tatsächlich bestätigt hat, aber irgendwie haben die die letzten Tage ein Urteil eines LSG kassiert.
Die KK hat exakt 3 Wochen Zeit über den Antrag auf eine Leistung zu entscheiden - schafft sie es binnen dieser Zeit nicht, dann gilt die Leistung als genehmigt!
(Meine KK hat bisher noch nie etwas innerhalb von 3 Wochen entschieden - und wenn sie etwas tun, dann in den seltensten Fällen in der nötigen Form.)

Ich bin ja kein Anwalt und habe ja auch keine Ahnung - aber unterm Strich wurde - sofern die Verordnung denn speziell genug formuliert war - bereits das Gerät bestätigt!? - vllt. fragst du sonst mal einen der üblichen Verdächtigen (VdK, Fachanwalt für Sozialrecht (wobei dir auch mit Vorsicht zu geniessen sind^^)) ob und wenn ja wie sie da eine Chance sehen, dass du exakt dein Wunschgerät bekommst.


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Re: Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von Bremer » vor 2 Monaten

Funktioniert das neue Gerät nicht, oder was spricht dagegen? Ich bin gegen eine Luxusversorgung. Wer mehr will darf sich gerne auf eigene Kosten bedienen lassen.
Solange du atmest, ist mehr an dir gesund als kank.

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Re: Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von Mesirg » vor 2 Monaten

Zu dem angesprochenen Kasse wechseln. Damit verschiebt man das Problem nur um eine kurze Zeit.

Es gibt ab dem nächsten Jahr drei weitere Kassen, die auf das Versorger und Ausschreibungsmodell der TK aufspringen und sich fest an einen binden. Dann gibt es auch da nur noch einige Geräte und Masken kostenlos und den Rest nur mit Aufpreis.

Stationäre Aufenthalte im Schlaflabor streichen auch immer mehr Kassen. Es gibt inzwischen auch private KK die nur noch ambulante Aufenthalte übernehmen.

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Re: Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von Gregor » vor 2 Monaten

Wenn sich die Aufpreispolitik der TK rechnet weil keiner wechselt und fast alle zahlen bleibt den patientenfreundlichen Kassen wenig übrig als es auch so zu machen. Das ist nicht auf die apnoetherapie beschränkt. Auch bei wichtigen Medikamenten gibt es immer mehr Verträge, die den Patienten auf bestimmte Produkte nach Wahl der Kasse verpflichten.


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Re: Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von TBM » vor 2 Monaten

aber ist das denn tatsächlich so?
Also insbesondere bei den Medikamenten ist natürlich immer zuerst der Rabattvertrag dran - kommt man damit (auch welchen Gründen auch immer) nicht klar und es wird entsprechend verordnet (keine Ahnung wie das meine Ärzte machen), dann habe ich bisher auch immer exakt das bekommen, was mein Arzt als sinnvoll erachtete und mir entsprechend "half".

Bei den Masken ist ja bisher umue55 auch ein glänzendes Beispiel für: es gibt das was NOTWENDIG ist, von der Kasse bezahlt.
Die Kasse setzt einem da ja nicht Preise vor (also hat sie wenigstens bei mir nicht getan!) - das ist ja der Versorger, der natürlich in erster Linie mal Geld verdienen will.
Wenn jemand aus aus rein persönlichen Gründen (Optik / Markenaffinität / was auch immer) da eine besondere Maske haben will und es absolut keinen medizinisch sinnvollen Grund für diese Wahl gibt, dann soll der ruhig drauf zahlen. Das ein Versorger natürlich zuerst seine eigene Produktion abverkauft und dann nach Gewinn gestaffelt, kann man dem jetzt nicht verübeln.

Wie sieht es denn in der Praxis aus bei ResMed? - geben die wirklich gerne F&P, Philips oder Weinmann-Masken ab? (sofern es überhaupt eine GKK gibt, die einen Allein-Rahmenvertrag mit ResMed hat / macht)

Unterschreibt man den "ich zahle liebend gerne an meinen Versorger noch etwas mehr Geld, als ich es über meine KK eh schon getan habe", dann ... tjoah ... wieso genau sollte man das eigentlich tun?
Mir persönlich hat sich nichtmal erschlossen, was ich da bekomme - eine komplette Maske? (bei einer FFM finde ich jetzt 75€ nicht zu teuer dafür - sofern das der Betrag für Lieferung "ausserhalb der Regel" - also der normalen Austauschzeit - ist) - wenn es nur das Ersatz-Kissen ist (und das eventuell auch noch NUR innerhalb der normalen Austauschzyklen), dann haben die ein wenig den Realitätsbezug verloren.

Bei den Geräten muss das jeder selber wissen - würden die mir ein ResMed S9 / AirSense 10 vorsetzen, dann würde ich kurz grübeln. Wäre für mich rein persönlich und interessehalber ein Rückschritt in die Steinzeit ... aber am Ende ist doch die Therapie bzw. deren Erfolg entscheidend - das tut das S9 sicher eben so gut oder vllt. besser als meins. Das Mehr an Daten, was das SB liefert gehört für mich ganz klar in den Raum von: persönliche Entscheidung - nicht Therapie-Relevant. (ich kann ja durchaus bei Bedarf eine PG / PSG machen - muss dann die Kasse entscheiden, was sich für die mehr rechnet^^)
Tut es das andere Gerät deutlich schlechter als mein bisheriges, dann sind wir im Bereich von medizinisch notwendig.

Gab es denn bisher schon einen einzigen, der keine "passende" Maske von der TK / seiner GKK bekommen hat und tatsächlich von der KK (mit klagefähigem = engültigem Bescheid) gesagt bekam: entweder du nimmst die kostenlose, nicht passende Maske oder du kaufst dir das selber? (Masken ohne Zulassung als Hilfsmittel sind nat. ein denkbar schlechtes Beispiel!)

Hier im Forum habe ich bisher immer nur von (überspitzt!): "Ich will das und dies - ich teste gar nix - interessiert mich nicht - ich mache jetzt Kassen-Hopping" gelesen.

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Re: Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von Auraka » vor 2 Wochen

Hallo zusammen,

seit längerer Zeit mal ein Update nach abermaligen hin und her hab ich seit dem 13.11 nun ein SomnoBalance mit einer Joyce ONE FF Maske hier stehen.
Ich äußerte ja Bedenken gegen ein neues Gerät aber versuchen wollte ich es auf jeden Fall!
Mir blieb ja auch nicht anderes Übrig :s-cry:

Kurzum, es läuft miserabel.....
Ich komme pro Nacht nur noch auf wenige Stunden Nutzungsdauer.
Meist zwischen 1,5h bis 3h.
Ich ziehe mir im Schlafe die Maske immer aus, kann mich aber an nichts erinnern.
Werde Nachts wieder Oft wach, ziehe die Maske dann wieder an aber irgendwann auch wieder aus.
Vergangene Nacht war ich wieder im Schlaflabor zur Kontrolle.
Mein AHI lag bei 13 :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:

Mit dem Airsense10 war ich bei max 2, alles wunderbar, durch geschlafen Tagesmüdigkeit war weg.

Im Moment bin ich wieder auf dem Level wie vor der CPAP Therapie.....

Die Ärzte schreiben mir nun einen Bericht und dann werde ich mal schauen ob ich nicht doch wieder ein AirSense bekomme.
Es ist ja medizinisch Notwendig, so wie die Therapie im Moment läuft geht es nicht weiter.
Das ist weder in meinem Interesse noch kann das im Interesse der Krankenkasse sein.

Zum Glück hab ich das Airsense noch nicht zurückgeschickt. Ich habe es extra noch behalten damit man die Werte des Somno und des Airsense auch vergleichen kann und sieht das ich keinen Stuss rede........


Ich hoffe das wird was....

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Re: Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von mavo82 » vor 2 Wochen

Die 120 Euro Zuzahlung leiste ich bei Löwenstein (TK-versichert) gerade auch, überlege mir aber ein Gerät selbst zu kaufen. Die Airsense-Geräte bekommt man auch gebraucht und wiederaufbereitet über den Resmed Onlineshop für einmalig 545 Euro.

Mit der JoyOne Maske kam ich ebenfalls nicht zurecht. Die Luftauslässe sind dort sehr seltsam gemacht, es pfeift die ganze Zeit und die Luft strömt die ganze Nacht über - ohne jegliche Leckagen (!) - in meine Augen. Somit bin ich mit der Maske zwar ausgeschlafen, aber hab einen halben Tag lang ausgetrocknete Augen.

Der Einfachheit halber könntest du ja bei Resmed einfach mal anfragen, ob du das Gerät zum Restkostenpreis privat kaufen kannst. Da bekommst du dann vermutlich auch noch einen günstigeren Preis.

Alternativ: Krankenkasse wechseln und dort dann ein Resmed-Gerät wählen. Die meisten Krankenkassen lassen einem zum Glück noch die Wahl. Hier aber besser vorher informieren. Kündigungsfrist liegt bei 2 Monaten zum Monatsende, solange kannst du das alte Gerät vermutlich einfach noch behalten. Ich denke nicht, dass die KK rechtliche Schritte einleiten wird wenn du die Rücksendung bis dahin einfach "vergisst" :-D

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Re: Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von Bremer » vor 2 Wochen

Ich denke es geht nur um das Wunschgerät. Die Maske wird von dir abgenommen, nicht vom Gerät. Zum Rest fehlt mir der Glaube.
Solange du atmest, ist mehr an dir gesund als kank.

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Re: Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von schlafmützchen » vor 2 Wochen

@Auraka
Kannst du denn sagen, ob es am Gerät liegt oder an der Maske? Wäre interessant zu erfahren.
Wenn ich das richtig verstanden habe, hast du ja grad zwei Geräte zu Verfügung, und bestimmt hast du mal das eine mit der anderen Maske probiert, und umgekehrt, also das A10 mit JoyceOne und das SomnoBalance mit der F20, oder?
Grundsätzlich sollten ja beide Geräte deine Schlafapnoe bewältigen können.
Kannst du da deine Probleme etwas näher beschreiben?
Liegt es an der Maske, oder am unterschiedlichen Regelverhalten der Geräte? :gruebel:

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Re: Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von isenmask » vor 2 Wochen

Hallo,

also wie Ihr im Impressum und meinen anderen Beiträgen seht, habe ich von der TK im November auch ein Somnobalance "aufgedrückt" bekommen und die JOYCE ONE FF habe ich schon immer.

Ich komme mit beiden gut klar. Wahrscheinlich passt mein "Nüschel" gut in die Maske und da ich nur CPAP brauche, habe ich auch kein Problem mit dem Regelverhalten. Bei mir hat es auch drei Masken und ein halbes Jahr Einstellarbeit gebraucht, bis die Maske saß. Und selbst heute gibt es Nächte wo es nicht richtig funktioniert und ich mehrmals die Maske neu ansetzen muss. Das ist aber zum Glück nicht so oft.

Das Gewicht, die Größe und das Display des Somnobalance sind auch von mir zu bemängeln. Dafür ist das Gerät angenehm leise. Für die Reise habe ich was Leichteres aber Lauteres.

Wenn es absolut nicht funktioniert, und das scheint das SL ja festgestellt zu haben, solltest Du über das SL ein zu Dir passendes Gerät durchkämpfen.

Gruß
Isenmask

PS.: @Bremer Deine Beiträge bringen in Ihrer Wortwahl hier keinen weiter. :thumbdown: Denk mal über Nettikette nach. :lolno:
Ich leide nicht an Schlafapnoe. Ich habs eben :s-smile:

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Re: Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von Bremer » vor 2 Wochen

Ich bin nicht unhöflich, sondern direkt. Es wäre hilfreich mir meine Unhöflichkeit aufzuzeigen.
Solange du atmest, ist mehr an dir gesund als kank.

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Re: Hilfe, ich soll ein anderes Gerät bekommen.......

Beitrag von Auraka » vor 2 Wochen

Ja, ich habe beide Geräte da.
Ich werde heute mal das Airsense mit der Joyce Maske ausprobieren.
Meine Airfit ist ja leider kaputt sodass ich das Somno nicht mit der Airfit testen kann.

Ja, @Bremer ich nehme die Maske ab. Da bin ich mir auch sehr wohl bewusst drüber das ich das Nachts mache.
ICH kann mich aber Morgens oder wenn ich Nachts wach werde nicht daran erinnern dies getan zu haben.

Das Gerät ist mir mittlerweile auch egal. Ich will einfach nur wieder auf das Level zurück wo ich mich komplett an das Airsense gewöhnt hatte und durchgeschlafen habe.
Jeden Tag zwischen 85 und 100 Punkten........

Klar hatte ich Befürchtungen das ich mich an ein neues Gerät gewöhnen muss aber ich habe es durchgezogen und probiert....bis heute!

Wenn du meinst das es mir nur um ein "Wunschgerät" geht dann liegst du mit deiner tollen direkten Meinung sowas von falsch.

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